• אי אפשר כרגע לפרסם תגובות או לשלוח טראקבאקים.
• כתובת טראקבאק: https://www.gaditaub.com/hblog/wp-trackback.php?p=260
• תגובות ב-RSS

7 תגובות לפוסט ”יהודים נגד ישראל – מכתב לגארדיאן“

1. מאת אורי ב.:
   

   מאי 2, 2008 at 7:42

   תגובה באנגלית, שיהיה מה לשלוח לקולגות האנגלים?

2. מאת יניב:
   

   מאי 2, 2008 at 15:28

   הנה דרך אגב ה"התנצלות" של אילן פפה על הראיון.

   http://www.ilanpappe.org/News/Ilan%20Statement.html

   פפה איננו הישראלי הראשון שמתראיין לנציונל צייטונג (שהוא דרך אגב עתון ניאו-נאצי, ה"כמעט" של גדי טאוב ממש מיותר). קדמו לו בזה ברוך קימרלינג, מנחם קליין ואחרים. הנה לינק לריאיון של קימרלינג שממש כמו פפה קידם שם את המכירות של ספרו

   http://web.archive.org/web/20040826042656/http://www.dsz-verlag.de/Artikel_03/NZ33_1.html

   גם ההתנצלות של פפה אינה מקורית במיוחד. טד הונדריך, פילוסוף בריטי שפרסם ספר בשם "After the terror" בו טען כי פגועי ההתאבדות של הפלסטינים מוצדקים מבחינה מוסרית, התראיין גם הוא בנציונל צייטונג (שוב, איך לא, כדי לקדם את מכירת ספרו). לאחר מכן טען כי לא הכיר את העתון ואת עמדותיו ופעל לפי המלצת המו"ל.

   http://www.ucl.ac.uk/~uctytho/BrumlikNationalZeitung.html

   הנה מה שחושב מכון סטפן רוט לחקר האנטישמיות על הנציונל צייטונג (מתוך דו"ח לשנת 97):

   The Deutsche Volksunion (German People's Union-DVU), with a registered membership of 20,000, is one of Germany's largest extreme-right-wing parties. Chairman Gerhard Frey publishes and edits the party organs, Deutsche National Zeitung (DNZ) and Deutsche Wochenzeitung (DWZ), which have a combined worldwide circulation of about 70,000. The articles, which can be downloaded from the DVU's Internet website, focused in 1997 on the following subjects: the anti-Iraq conspiracy; denial of Wehrmacht crimes and of German war guilt in general; "the forgotten Holocaust" — the mass murder of German civilians by the Allies; the re-creation of Greater Germany; the danger of asylum seekers to the German people and their land; and refusal to accept the European currency, embodied in the slogan: "No to the foreign `Euro'! German money for the Germans!"

   http://www.tau.ac.il/Anti-Semitism/asw97-8/germany.html

3. מאת אליהו, ירושלים:
   

   מאי 3, 2008 at 0:58

   גם ביד ושם (פרופ' יהדה באור למשל) חוזרים ואומרים שמדינת ישראל קמה למרות השואה, ולא בזכות השואה. הבעיה שהממסד שלנו סותר את הטענה הזו בכל יום שואה, במילים מפורשות או ברמז.
   אז גם אם מה שההסטוריונים המקצועיים אומרים הוא נכון, בזיכרון הקולקטיבי הישראלי השואה נחשבת, לכל הפחות, זרז להקמת המדינה.
   דרל אגב, למרות הטענות הרשמיות של יד ושם, המסלול במוזיאון החדש מסתיים בצורה "ציונית" וזאת בניגוד למוזיאון הישן שבו "סוף הסיפור" נשאר "פתוח". נכון, כל אחד יכול להבין מזה מה שהוא רוצה, אבל זו עוד רמיזה בכיוון שאתה מתנגד אליו.
   לבקר את אילן פפה ואנטי ציוניים למיניהם זה מובן מאליו, את הביקורת האמיתית על החיבור בין השואה להקמת המדינה, צריך להפנות כלפי הממסד בארץ.

4. מאת יואב ספיר:
   

   מאי 3, 2008 at 2:55

   הראיון היה במהדורה של ה-21 במרץ:

   http://www.national-zeitung.de/Artikel_08/NZ13_4.html

5. מאת מגבניק:
   

   מאי 7, 2008 at 23:59

   החיבור בין השואה למדינה הוא לגיטמי מהסיבות הרגילות, זו הטענה כאילו לא הייתה קמה המדינה אילולא השואה שיש לתקוף.

   הלאומיות היהודית קדמה למלחה"ע, ראה הצהרת בלפור וכיו"ב – המנדט בא"י הרי ניתן לבריטים בועידת סן-רמו מתוך עיקרון ההגדרה העצמית, והצהרת בלפור התקבלה ואושרה בה כמטרת המנדט ע"י מדינות ההסכמה.

   אם אזרחים בריטים אלה טוענים שלא הייתה קמה המדינה אילולא השואה, הם טוענים שהצהרת בלפור הבריטית (שעל בסיסה קיבלו הבריטים את המנדט) הייתה מראית עין קולוניאליסטית, שמתוקפה הקימו ישות מדינית רק מתוך כוונה לשלוט בעמים אחרים למטרות רווח בלבד (א"י לא הייתה מושבה בריטית).

   מאחר ולראייתם של אותם בריטים, בריטניה מראש לא התכוונה כלל להתחייבויותיה להקמת ממלכה לערבים (מכתבי חוסיין-מקמהון) ומדינה ליהודים (ושני הצדדים דווקא הגיעו להסכם טריטוריאלי (ויצמן פייסל) ביניהם מיוזמתם הם), ומתוך כוונה זדונית מראש כרתה הסכם סודי שסתר הבטחות אלה (סייקס-פיקו), ומתוך אותה כוונה זדונית הפרה את ההתחייבות גם כשלא מלאה את מטרת המנדט להקמת מדינה יהודית –

   הרי שגם בריטניה אחראית לבעיית הפליטים, ועל כן עליהם לחדול מלחגוג גם את חגיה של בריטניה.

   ואפרופו הגדרה עצמית, חבר הלאומים ובנות הברית, ראוי גם לציין את שותפתה של בריטניה לקומבינה שאימללה את האזור למאה שנה ויותר – צרפת, ואת התחייבותה הפחות ידועה שקדמה להצהרת בלפור, במכתב לסוקולוב מאת הקיי ד'אורסיי (משרד החוץ הצרפתי) ב-4 יוני 1917:

   http://www.cairn.info/load_pdf.php?ID_ARTICLE=OUTE_009_0353

   סליחה על התרגום החופשי, המנגל לא משפר לי את הצרפתית:

   "אדוני,

   הואלת לחשוף בפני את הפרויקט לו הקדשתם את מאמציכם המכוון לפיתוח ההתישבות היהודית בפלשתינה. לתחושתכם אם יאפשרו הנסיבות ועצמאות המקומות הקדושים תושג מצד שני, יהיו אלה עשיית צדק ותיקון המצב בסיוע בהכרה והגנה של בנות הברית בלאומיות היהודית בארץ זו, שממנה גורש עם ישראל לפני שנים כה רבות.

   ממשלת צרפת המעורבת במלחמה הנוכחית להגנת עם שהותקף באופן בלתי מוצדק, שממשיכה להאבק להבטחת ניצחון החוק על הכוח, אינה יכולה אלא להזדהות עם מטרתכם שנצחונה מקושר עם נצחון בנות הברית.

   אני שמח להעניק לך כאן הבטחה זו.

   על החתום: J. Cambon "

6. מאת ברק:
   

   מאי 14, 2008 at 6:01

   ביקרתי באתר של אילן פפה. http://www.ilanpappe.org/
   האמנם בתחתית האתר מתנוססים שני דגלי אש"פ ??

   האם זה הספונסר של אילן פפה או סתם הצהרה על הזדהות אידיאולוגית ?

   מפחיד

7. מאת שרית:
   

   אוגוסט 29, 2010 at 17:13

   תודה רבה גדי על מה שאמרת !