• אי אפשר כרגע לפרסם תגובות או לשלוח טראקבאקים.
• כתובת טראקבאק: https://www.gaditaub.com/hblog/wp-trackback.php?p=620
• תגובות ב-RSS

60 תגובות לפוסט ”השבעיה הסודית של חכמי חלם“

1. מאת ניר:
   

   יוני 2, 2010 at 5:52

   יורגן, יכול להיות שאתה יורגן אלוני, הצלע הרביעית והעלומה של השלישיה המפורסמת?

2. מאת  מיקי:
   

   יוני 2, 2010 at 6:10

   טוב יאללה גם אני מגיב.

   מה שמטריד אותי בכל הסיפור הוא בכל זאת ההסברה.

   דעתי האישית (והמסוכסכת פנימית) היא שהיה צריך לעצור את המשט. היה עדיף לעשות זאת בצורה פחות "צבאית" לדעתי, כלומר להשתמש בכלים משטרתיים כמו זרנוקים, גרימת נזק לגוף הספינה והיצמדות מטורפת להוראות הכתובות (מתורגמות לאנגלית קלה ומנוקדת), אבל היה צריך לעצור אותו.

   הבעיה הגדולה יותר היא שלאחר מעשה, התגובות היו חסרות חוט שדרה באופן לא פרופורציונלי. הייתי מצפה לגישה הרבה יותר עניינית, חד משמעית ו"עסקית" מהממשלה, בנוסח "עשינו בדיוק מה שנעשה לכל מי שינסה להפקיע את הרשות הטריטוריאלית שלנו ללא רשות. תודה."

   אני ממש לא מומחה הסברה, בקושי חובב שיווק, אבל מנסיוני הדל פשוט בלתי אפשרי ליצר הסברה איכותית בסיטואציות מורכבות. אנשים צריכים מסרים חד משמעיים ופשוטים ככל האפשר. לא חשוב אם הם שטחיים. מי שיערער על השטחיות הוא תמיד בשוליים.

   ולסיכום, כואב הלב אבל התוצאה הסופית היא לדעתי לא שלילית לטווח הארוך. להתנהג כמו פסיכי בעולם של פסיכים זה לא נורא. יכול להיות מועיל אפילו…

3. מאת יניב:
   

   יוני 2, 2010 at 6:30

   באדיבותה של עמירה הס תוכל לקרוא שיר את רשימת המוצרים שמותר לייבא לרצועה. אין שום מגבלה על הכמות.

   http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/1167778.html

   ה"בשר הטרי" שייבואו נאסר, למעט בחגים, הוא למעשה בעלי חיים שטרם נשחטו. בעיד אל אתחא האחרון הביאו 7000 כאלו. תעיין פה

   http://www.mfa.gov.il/MFA/Government/Communiques/2010/Increased_humanitarian_aid_Gaza_after_IDF_operation_Jan_2009

4. מאת מגבניק:
   

   יוני 2, 2010 at 13:26

   מאת שיר:
   יוני 1, 2010 at 15:24

   "לסבר את האוזן – מהנתונים שאני מצאתי, ישראל מייבאת סדר גודל של 60 אלף טון בשר. (ולמי שטוען לגבי גידול, אני בספק אם בעזה באופן יחסי מגדלים הרבה יותר בקר וצאן למאכל ביחס לשטח ולאוכלוסיה מאשר בישראל ולכן השוואת טונות היבוא היא סבירה)
   זה בשני סדרי גודל יותר ממה שמיובא לעזה.
   זה לא תואם את ההבדלים בגדלי האוכלוסיות.

   אני חושב שויכוחים על 2 גרם לכאן או לכאן לא מקדמים, אם למישהו יש הערה בסדרי הגודל – אני מוכן לקבל תיקון. כמו שהדברים נראים, זה לא נראה טוב."

   –

   כן, יש לי הערה בנוגע ל'סדרי הגודל':

   זה לא יפה לטעון 'שני סדרי גודל יותר' בלי לציין שהיחס בין האוכלוסיות הוא חצי סדר גודל (?) –

   לא כולם חדי עין, ולכן יש מי שיקרא לטיעון הזה ניפוח דמגוגי לשמו.

   .

   לטובת הציבור הנה החישוב המדויק:

   60,000 טון הם (כפול אלף קילו לטון, כפול אלף גרם לקילו) 60,000,000,000 גרם.

   לחלק ל- 7,500,000 תושבים שווה ל- 8,000 גרם לשנה –

   לחלק ל- 365 יום בשנה שווה ל- 21.92 גרם בשר מיובא לנפש ליום –

   וראה זה פלא, בשקלול יחסי האוכלוסיות זה לא 'בשני סדרי גודל יותר ממה שמיובא לעזה' אלא רק בסדר גודל אחד, ולכן כבר ניתן בהקלה לצמצם את רגשות האשם היהודיים שלנו ב-90 אחוז בדיוק –

   אבל בנוסף אם מצרפים לכמויות את מה שמבריחים במנהרות, ואם מחשבים את ההפרש בכלכלות ($28,400 תמ"ג לנפש בישראל, לעומת $1100 תמ"ג לנפש בעזה) –

   http://www.indexmundi.com/israel/gdp_per_capita_(ppp).html

   http://www.indexmundi.com/g/g.aspx?c=gz&v=67

   .

   …מבינים שלעזה יש את כל הבשר *שכלכלתה היתה קונה בכל מקרה* –

   ולכן לא 'מצור' ולא חצור הם החוסכים בשר מפי העזתים, *אם בכלל*.

   .

   לשם השוואה, במצרים התמ"ג לנפש הוא $6,000 כמעט פי חמישה מהתמ"ג לנפש בעזה, ולכן המצרים יכולים להרשות לעצמם יותר –

   http://www.indexmundi.com/egypt/gdp_per_capita_(ppp).html

   אבל הנה מתלונן ד"ר יוסף ממדוח (ראש מחלקת שרותי ההסגר הווטרינרים במצרים) שהמצרים לא עומדים במחירים וגם חוששים לכשרות, וכתוצאה מכך ירד יבוא הבשר למצרים עד לרמה של 70,000 טון בששת החודשים האחרונים של 2009, שהם 140,000 טון בשנה, שלפי אותו חישוב הם 140,000,000,000 גרם.

   http://www.flutrackers.com/forum/showthread.php?p=268119

   לחלק ל- 77,500,000 תושבים שווה ל- 1806 גרם לשנה –

   לחלק ל- 365 יום בשנה שווה ל- 4.95 גרם בשר מיובא לנפש ליום –

   וזה אולי בערך פי שתיים מהיבוא לנפש ליום לעזה *רק מישראל* (2.19 גרם היא לא הכמות כולה, יש עוד את הבשר שמיובא במנהרות) –

   אבל רק כרבע מהכמות שמיובאת לנפש בישראל.

   .

   לכן אני מציע לארגן פניה נרגשת לממשלת ישראל להסיר ומיד את המצור מעל מצרים, ומעל שאר המדינות שיותר עניות ממנה (?)

5. מאת שיר:
   

   יוני 2, 2010 at 16:37

   מגבניק, זה מיתמם במקרה הטוב לטעון שאין לעוני של עזה קשר למצור הישראלי עליה.

   במקרה הטוב.

6. מאת שירה:
   

   יוני 2, 2010 at 22:43

   שיר, מגבניק… אין לי מושג אילו כמויות חמאס מבריח דרך המנהרות והאם הם רוצים אבל לא יכולים לשמור על עמוד הצדקה המוסלמי (שזה חלוקה בחינם לא?) אבל… איסמעיל הנייה שמן!
   (וגם עוד כמה בצמרת החמאס המדינית נראים "טוב מדי").

7. מאת סמולן:
   

   יוני 3, 2010 at 0:27

   מגבניק, כל הכבוד. יש לי עין לא רעה לסדרי גודל, ופספסתי את העניין הזה.

8. מאת מגבניק:
   

   יוני 3, 2010 at 8:51

   מאת שיר:
   יוני 2, 2010 at 16:37

   "מגבניק, זה מיתמם במקרה הטוב לטעון שאין לעוני של עזה קשר למצור הישראלי עליה.

   במקרה הטוב."

   –

   בבקשה, הנה יצא המרצע מן השק:

   'משבר הומניטרי' אם כן אין, וכל דמעות התנין הללו נשפכות כאן רק כדי שתוכל לדרוש באמצעותן מישראל לפתור את בעיות התעסוקה של מי שיורים עליה טילים ושואפים להשמידה (?)

   אם תקרא את מה שעניתי לך כאן:

   http://www.gaditaub.com/hblog/?p=624#comment-35501

   תרויח את ההבנה ש'במקרה הטוב', לדרוש מישראל במסווה של טענות כזב על 'משבר הומינטרי' כביכול לפתור את בעיות העוני של מי שיורה עליה טילים (?) זו צביעות.

   'במקרה הטוב'.

   .

   כפי שכתבתי בנוסף בתגובה המקושרת לעיל, אתה הרי יודע היטב שסגירת הגבול בפני ישות רצחנית שתוקפת בטילים *היא לגיטימית* –

   אתה יודע היטב גם שלעזה יש גם גבול עם מצרים –

   אתה יודע היטב גם שהגבול הזה פרוץ לרווחה ב-1,200 מנהרות המאפשרות מעבר סחורות ותנועה חופשית *לשני הכיוונים* –

   ולכן אין שום 'טבעת חנק' על עזה וגבולה למצרים הרי פתוח דה-פקטו.

   .

   מכאן שכמו במקרים רבים אחרים, רצועת עזה היא עוד אזור עני בעל גבול משותף עם מדינה אדירה שתושביה במקרה או שלא הם *בני אותו לאום של תושבי עזה* –

   ולכן 'במקרה הטוב' להאשים בעוני של תושבי עזה דווקא את ישראל *שנענתה לרצונם של העזתים והתנתקה מהם, והניחה אותם לנפשם עם חיבור יבשתי אל בני עמם שלהם* –

   ולא את העזתים עצמם למשל, שקיבלו הזדמנות פז לשפר את חייהם ובמודע בחרו באופן דמוקרטי בתנועה שמצעה קורא להשמדה וכיבוש –

   לא את מנהיגיהם שבחרו, שניצלו את הזדמנות הפז הזו לשפר את חיי עמם רק כדי לפתוח במלחמת אזרחים ולהשליך את בני עמם שלהם מהגגות מצד אחד, לתקוף את ישראל מצד שני, ולחתור תחת המצרים מצד שלישי –

   ובכך פוררו את המנגנון הציבורי וקטעו את התמיכה הכלכלית ואפשרויות התעסוקה, *ובכך גרמו במו ידיהם* לנזק כלכלי מדיני וחברתי פנים-פלסטיני *אדיר* –

   ובטפשותם איימו על *כל* שכניהם ולכן גרמו בנוסף לסגירת *כל* הגבולות המקיפים אותם (?) –

   …ולא לפעול, לא ללחוץ, לא לכתוב אפילו פתק ולא לתלות אפילו צל של אחריות גם במצרים בני עמם שלהם, ש*הם שמלכתחילה כבשו אותם* (?) –

   ו*הם שלא קלטו אותם* כפי שעשתה ירדן וכפי ש*חוקית היתה מנועה ישראל לעשות* –

   אלא בודדו וניכרו אותם, וכך יצרו במו ידיהם את מצב הפליטות הנצחי והעוני –

   אותם מצרים שעכשיו יודעים כנראה היטב עם מי יש להם עסק ולכן גם הם סוגרים את גבולם –

   אבל שלא כישראל *רק עד למידה הרצויה להם*, ולמרות שחוץ מאש מזדמנת מנשק קל (עוד טימטום פלסטיני) *לא ירו עליהם אפילו קפצון* –

   …לא להאשים את כל אלה ובמודע להסיט את האחריות, לעצום עין בלתי מכוונת ולהאשים את ישראל דווקא, זו צביעות כפולה ומכופלת.

   'במקרה הטוב'.

   .

   …ואם כאבך כה אמיתי ומה שמנחה אותך הוא *באמת* חיפוש המזור לעוני של תושבי עזה –

   איך זה שאתה מאשים דווקא את ישראל, שפתיחת גבולה עם עזה *מסכנת חיי אדם* –

   במקום ללחוץ *על מצרים* דווקא לפתוח את גבולה הפתוח ממילא גם באופן פורמלי, והרי דרך גבול זה *שמסוכן הרבה פחות*, ניתן לעשות *כל כך הרבה יותר* למען עניי עזה?

   ברצינות, אני רוצה להבין את כל אותם 'אוהבי האדם' שישמור אותנו מהם מי שיכול:

   הרי הסיכויים למצוא פתרון דרך ישראל *קטנים בהרבה עד אפסיים* מהסיכויים למצוא פתרון דרך מצרים, מאחר וישראל נמצאת במצב מלחמה עם עזה ומצרים לא (?) –

   והרי את הגבול עם ישראל הרבה יותר *מסוכן לשני הצדדים* לפתוח והרי במקרה כזה *יפלו קורבנות משני הצדדים*, לעומת הגבול עם מצרים שהרי כבר פתוח דה-פקטו –

   ולכן אם כבר מחפשים פתרון ל*עוני ותעסוקה* בעזה, הרי דווקא *מבחינת הדאגה לזכויות אדם* הבחירה הטבעית ההגיונית והטובה בהרבה היא באמצעות מצרים דווקא –

   שהרי כל שעל אוהבי זכויות אדם דואבים לעשות זה לתבוע *ממצרים* לפתוח *פורמלית* גם את הגבול הפתוח ממילא *גם מעל פני השטח*, ורק לפקח על מעבר נשק ופעילי טרור (?)

   .

   …אז אם *באמת* שותת דם ליבכם כה, איך זה שאתם מתעקשים למצוא פתרון דווקא דרך *מדינת אויב*, ולא דרך מדינה שכנה של בני אותו לאום, אותה תרבות, שפה, דת והיסטוריה?

   האם גם במשבר קוסובו למשל, הייתם מתעקשים שהסיוע או הפתרון לעוני יגיעו אך ורק דווקא מסרביה האויבת (?) ובשום אופן לא מאלבניה (שהיא מדינה שכנה של בני אותו לאום ולכן הבחירה הטבעית) או מקדוניה?

   אתם *באמת* לא מבינים שבהסטת האחריות אל ישראל מסיבות פוליטיות, *אתם מחסלים במו ידיכם* את הסיכוי היחיד שעוד נותר לעניי עזה?

   כמה ציניים אתם יכולים להיות, כדי להתחנחן לטעון שרק 'זכויות האדם' כביכול הן המניעות אותכם?

9. מאת מגבניק:
   

   יוני 3, 2010 at 9:25

   מאת סמולן:
   יוני 3, 2010 at 0:27

   "מגבניק, כל הכבוד. יש לי עין לא רעה לסדרי גודל, ופספסתי את העניין הזה."

   –

   תודה רבה – אני שמח שאני מועיל, וזה שכרי מכל עמלי.

   אל תרגיש רע לגבי סדרי הגודל – זה תרגיל ידוע שמפיל הרבה אנשים שלא בדיוק עסוקים כל בוקר בלשנן לעצמם שסדרי גודל הם *חזקות* –

   ושלכן יש *להכפיל* זה בזה את המספרים עליהם חושבים אינטואיטיבית, ולא לצרף אותם.

10. מאת נתן .:
    

    יוני 3, 2010 at 11:05

    אחד הקטעים הגדולים שראיתי בשנים האחרונות היה סרט שפירסם דובר צה"ל ובו ניראים נוסעי המשט מתכוננים לחיילי השייטת.

    אחד מהם מחזיק רוגטקה ומישהו בדובר צה"ל דאג להקיף אותה בעיגול ולכתוב באותיות של קידוש לבנה " ר ו ג ט ק ה".
    לאחר מכן הראו אדם מחזיק בקבוק ושוב מוקף בעיגול עם הכיתוב "ש ב ר י ב ק ב ו ק".
    וכל זאת כאשר החילים שהגיעו מולם הגיעו במסוקי קרב ,ספינות ומצוידים באקדחים ורובים.

    אם האינפטילים שהגו את הסרטון הזה לא היו ממונים על ביטחוני ,גם אני הייתי צוחק.