• אי אפשר כרגע לפרסם תגובות או לשלוח טראקבאקים.
• כתובת טראקבאק: https://www.gaditaub.com/hblog/wp-trackback.php?p=624
• תגובות ב-RSS

17 תגובות לפוסט ”מצור על עזה?“

1. מאת שיר:
   

   יוני 1, 2010 at 20:49

   אני מעביר לכאן תגובה שלי לפוסט אחר, שרלבנטית יותר לכאן:
   משהו על טענת ה“אין משבר הומניטארי“:
   (ראיתי את הטענה והחישוב הזה איפשהו, אולי אפילו כאן בבלוג, אבל לא הצלחתי למצוא את הציטוט המדוייק, אז חזרתי על החישוב שראיתי, והפרחים – לאקסל)

   בלינק הזה:
   http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/112/010.html
   מפקד התיאום והקישור ברצועה אל“מ לוי נותן כמויות של מצרכים שהועברו לעזה כסימוכין לכך שאין משבר הומניטארי.
   הכמויות שהוא מונה הועברו במשך שנה וניתנו בטונות.
   האקסל האמיץ שלי יודע להכפיל ולחלק וכל מיני דברים מופלאים, ומהחישוב שלו עולה כי מתחילת השנה הגיעו לרצועה (לא דרך הברחות) המצרכים הבאים:
   92 גרם ירקות ופירות לנפש ליום
   56 גרם קמח לנפש ליום
   ו 2.3 גרם בשר לנפש ליום

   טענו כבר נגד הנתונים הללו שהם לא מחשיבים אוכל שמגודל ברצועה עצמה.
   מול זאת אפשר להציב, רק לשם דוגמה, את יבוא הבשר הקפוא לישראל.
   שימו לב – בשר קפוא בלבד – ישראל מייבאת כ 60000 טון בשנה, זה פי 100 ממה שנכנס לרצועה מתחילת השנה.
   כלומר – בהשוואת קני מידה – בערך פי 50 ממה שנכנס לישראל במשך אותה תקופה.
   הבדלי האוכלוסיה בין ישראל ועזה הם לא פי 50 , ואפילו לא פי 10.

   אני מזכיר – אלו נתונים שישראל, ודוק – צבא ההגנה לישראל עצמו – מציג.

   איך זה עומד מול טענת ה"אין משבר הומניטארי"?
   אני מסכים שזה לא אושוויץ שם, אין מה לשחק בהשוואות לשואה, ובכל זאת – למישהו יש תשובה עניינית? אני אשמח לשמוע.

2. מאת אורלי:
   

   יוני 1, 2010 at 21:23

   ומעבר לשאל האם נוצר או לא נוצר משבר הומניטרי, לאף אחד לא מפריעה העובדה שאנחנו מחליטים בשביל העזתים מה וכמה הם יאכלו?

3. מאת שיר:
   

   יוני 1, 2010 at 22:30

   אורלי, מה שאת אומרת מובן מאליו כי זו המשמעות של מצור.
   מרגע שאנחנו מסכימים שישראל מטילה מצור כאקט מלחמתי על עזה, אז נובע מכך שישראל מחליטה מה יכנס או לא יכנס, ככל שהיא יכולה לשלוט בזה.
   הטענה היא שבמסווה של נסיון למנוע העברת נשק, אנחנו מונעים העברת מזון ואספקה רפואית ובזה יוצרים אסון הומניטרי.
   את הטענה הזו מנסה דחוח הלוי להפריך.
   מהנתונים שציטטתי (רק בנוגע למזון) עולה תמונה קצת שונה, שאני לא רואה איך הנתונים שד"ה מביא מפריכים.

4. מאת אורלי:
   

   יוני 2, 2010 at 9:16

   מה שניסיתי להגיד (בצורה לא מוצלחת במיוחד, מסתבר) הוא שאני לא מקבלת את מדיניות המצור.

   בכל מקרה ישראל לא מסווה שום דבר כניסיון למנוע העברת נשק, היא מונעת בצורה שרירותית גם העברה של מוצרים שונים, ביניהם גם מוצרי מזון שונים. המטרה המוצהרת של המצור היא הפעלת לחץ על עזה ועל שלטון החמאס. עכשיו השאלה היא אם יצרנו שם רעב של ממש או לא והאם מנענו הכנסה של ציוד רפואי חיוני. הנתונים מעניינים מאוד ותודה שהבאת אותם, אבל הם עדיין לא מפריכים או מוכיחים את העניין.

5. מאת מגבניק:
   

   יוני 2, 2010 at 21:04

   מאת שיר:
   יוני 1, 2010 at 20:49

   "אני מעביר לכאן תגובה שלי לפוסט אחר, שרלבנטית יותר לכאן:
   משהו על טענת ה“אין משבר הומניטארי“:

   …מפקד התיאום והקישור ברצועה אל“מ לוי נותן כמויות של מצרכים שהועברו לעזה כסימוכין לכך שאין משבר הומניטארי.
   הכמויות שהוא מונה הועברו במשך שנה וניתנו בטונות.
   האקסל האמיץ שלי יודע להכפיל ולחלק וכל מיני דברים מופלאים, ומהחישוב שלו עולה כי מתחילת השנה הגיעו לרצועה (לא דרך הברחות) המצרכים הבאים:

   …2.3 גרם בשר לנפש ליום

   …מול זאת אפשר להציב, רק לשם דוגמה, את יבוא הבשר הקפוא לישראל.
   שימו לב – בשר קפוא בלבד – ישראל מייבאת כ 60000 טון בשנה, זה פי 100 ממה שנכנס לרצועה מתחילת השנה.
   כלומר – בהשוואת קני מידה – בערך פי 50 ממה שנכנס לישראל במשך אותה תקופה.
   הבדלי האוכלוסיה בין ישראל ועזה הם לא פי 50 , ואפילו לא פי 10.

   …איך זה עומד מול טענת ה“אין משבר הומניטארי“?
   אני מסכים שזה לא אושוויץ שם, אין מה לשחק בהשוואות לשואה, ובכל זאת – למישהו יש תשובה עניינית? אני אשמח לשמוע."

   –

   איזה אושוויץ ואיזה נעליים –

   ההשוואה הזו ל'משברים הומניטריים' עאלק והטענה 'אין מה לשחק בהשוואות לשואה, ובכל זאת' היא היא העאלק-ליברליות בהתגלמותה –

   זה עיוות הנתונים ושימוש ציני ברטוריקה של נושאים שהם בנפשנו כולנו, רק כמניפולציה רגשית *להנצחת שקר* :

   בעזה פועלות 1,200 מנהרות שמעבירות *הכל* עד לגודל של מכוניות פאר לפי 'הגרדיאן' הבריטי:

   http://www.guardian.co.uk/world/2010/apr/08/hamas-taxes-gaza

   …ולמנוע העברת דברים שגדולים ממכוניות פאר זה בדיוק מה שישראל מנסה למנוע.

   .

   היבוא הזה כל כך רחב ולא מוגבל שהחמאס כבר מטיל מכס על היבוא ממצרים:

   "The Islamist movement has imposed taxes at the petrol pump, on businesses and on smuggled goods, including luxury cars brought through underground tunnels from Egypt. "

   .

   לדברי כלכלנים בעזה החמאס במשבר פיננסי ואינו מסוגל לשלם ל-30,000 שכיריו:

   "Economists in Gaza say Hamas has a rapidly growing bureaucracy of around 30,000 staff whose salaries in recent months have been delayed or prioritised for the lowest paid."

   .

   בין היתר, רק כדי להבין על מי אנחנו מדברים כאן, לפני שלושה חודשים החמאס אפילו שדד בנק (?) כדי לגנוב 400,000 דולר מקרן צדקה של הפתח (?) –

   "Then last month Hamas forces raided a bank to seize $400,000 (£263,000) belonging to a former Fatah-run charity, sparking a one-day banking strike."

   .

   החמאס מסתבר, מתקשה להכניס מזומנים לעזה:

   It appears Hamas is finding it increasingly difficult to bring cash from abroad into Gaza."

   …וזו בין היתר אחת המטרות *הלגיטימיות* לשמה ישראל אינה מאפשרת כל יצוא לעזה, פרט לסיוע הומניטרי –

   שזה בדיוק מה שמצופה מכל מדינה דמוקרטית ששכניה יורים על עריה טילים, מפגעים באזרחים, צולפים בחקלאים ומשמשים כסוכנים (פרוקסי) למעצמה שמצהירה בגלוי על כוונות להשמדתה (?) –

   לכן הטענה הנפוצה והמתחסדת 'מדוע אסור להכניס לעזה פסטה?' היא טענה צבועה המתעלמת מההתקפות הרצחניות של 'חובבי המטבח האיטלקי' עאלק על 'היבואנים המחוייבים לעבוד עבורה' כביכול (?).

   .

   ****************************************************

   הגרדיאן מדווח שהסופרמרקטים בעזה מצוידים בכל טוב:

   ****************************************************

   "But despite the well-stocked supermarkets, there is vast unemployment in Gaza and around 80% of the population still relies on UN food handouts."

   …וכך גם עולה מאתר אונר"א כפי שכתבתי כבר, שאין בו אפילו קצה של טענה על מחסור במזון – להפך:

   אונר"א אפילו צמצם את מחזור חלוקת המזון האחרונה לאור מצאי עודף בשווקים המקומיים.

   הבעיה גם לפי הגארדיאן וגם לפי אונר"א היא בעיית ה*תעסוקה* –

   …ומכאן שכל דמעות התנין הללו על 'משבר הומניטרי' כביכול הן רק דרישה מוסווית מישראל לפתור את בעיות התעסוקה של מי שיורה עליה טילים (?) –

   זה כבר לא סתם חפפה, זו רשעות:

   אני יכול להבין צעיר נורווגי מחוצ'קן שאין לו מושג שהגבול בין עזה למצרים פרוץ לרווחה –

   אבל ישראלים יודעים זאת היטב שמעבר הסחורות לעזה מישראל הוא רק החלק ההומניטרי של כלל היבוא ממצרים, ושהעזתים מעדיפים לקנות במחיר המצרי, המסובסד לעיתים עד ל*חמישית מהמחיר של הסחורות בישראל*:

   "Maamon Khozendar, whose trading company runs five petrol stations and is a key fuel importer, said that there had so far been little protest from customers who are happy to buy Egyptian-subsidised petrol
   ******************************************************
   at a fifth of the price of that imported from Israel"
   ******************************************************

   ולכן סביר להניח שמה שעובר מישראל לעזה הוא רק סחורות של ארגונים שלא יכולים או לא צריכים להשתמש במנהרות כמו אונר"א למשל, שתומך רק באלה שבאמת אין להם כסף לקנות אוכל (וממילא גם להם דיווח אונר"א שסופק כל צרכם) –

   ושאר עזה יושבת וסובאת בשר בסבבה, כפי שהראו בבירור התמונות שקישרו לכאן –

   בשעה שאנחנו *כבר שוחים פה* בדמעות תנין.

   .

   'האקסל האמיץ שלך' יודע גם להביא את הנתון המדויק בלי הרטוריקה העקומה הזאת ובלי צורך ברמזים *המכסים* על הנתונים סטייל 'הבדלי האוכלוסיה בין ישראל ועזה הם לא פי 50 , ואפילו לא פי 10' –

   בידיים הנכונות, 'האקסל האמיץ שלך יודע' היטב לחשב שיצוא הבשר מישראל לעזה לנפש הוא בדיוק 10% ממה שישראל מיבאת לנפש לעצמה –

   וזה נתון צפוי בהחלט לאופי היצוא (רק משלוחים המיועדים ספציפית לסיוע הומניטרי בלבד) ולפי נתוני היבוא ממצרים המובאים מעלה –

   ולמקרה שהתגובה הזאת לא תספיק ולמען הסדר הטוב, אעתיק לכאן גם את התשובה שנתתי לך בפתיל הקודם.

6. מאת מגבניק:
   

   יוני 2, 2010 at 21:08

   מאת שיר:
   יוני 1, 2010 at 20:49

   "אני מעביר לכאן תגובה שלי לפוסט אחר, שרלבנטית יותר לכאן:
   משהו על טענת ה“אין משבר הומניטארי“:"

   –

   …ואני מעתיק לכאן את אותה תשובה שנתתי לך בפוסט הקודם:

   http://www.gaditaub.com/hblog/?p=620#comment-35469

   ———————————————————–

   מאת מגבניק:

   יוני 2, 2010 at 13:26

   מאת שיר:
   יוני 1, 2010 at 15:24

   ”לסבר את האוזן – מהנתונים שאני מצאתי, ישראל מייבאת סדר גודל של 60 אלף טון בשר. (ולמי שטוען לגבי גידול, אני בספק אם בעזה באופן יחסי מגדלים הרבה יותר בקר וצאן למאכל ביחס לשטח ולאוכלוסיה מאשר בישראל ולכן השוואת טונות היבוא היא סבירה)
   זה בשני סדרי גודל יותר ממה שמיובא לעזה.
   זה לא תואם את ההבדלים בגדלי האוכלוסיות.

   אני חושב שויכוחים על 2 גרם לכאן או לכאן לא מקדמים, אם למישהו יש הערה בסדרי הגודל – אני מוכן לקבל תיקון. כמו שהדברים נראים, זה לא נראה טוב.“

   –

   כן, יש לי הערה בנוגע ל‘סדרי הגודל‘:

   זה לא יפה לטעון ’שני סדרי גודל יותר‘ בלי לציין שהיחס בין האוכלוסיות הוא חצי סדר גודל (?) –

   לא כולם חדי עין, ולכן יש מי שיקרא לטיעון הזה ניפוח דמגוגי לשמו.

   .

   לטובת הציבור הנה החישוב המדויק:

   60,000 טון הם (כפול אלף קילו לטון, כפול אלף גרם לקילו) 60,000,000,000 גרם.

   לחלק ל- 7,500,000 תושבים שווה ל- 8,000 גרם לשנה –

   לחלק ל- 365 יום בשנה שווה ל- 21.92 גרם בשר מיובא לנפש ליום –

   וראה זה פלא, בשקלול יחסי האוכלוסיות זה לא ’בשני סדרי גודל יותר ממה שמיובא לעזה‘ אלא רק בסדר גודל אחד, ולכן כבר ניתן בהקלה לצמצם את רגשות האשם היהודיים שלנו ב-90 אחוז בדיוק –

   אבל בנוסף אם מצרפים לכמויות את מה שמבריחים במנהרות, ואם מחשבים את ההפרש בכלכלות ($28,400 תמ“ג לנפש בישראל, לעומת $1100 תמ“ג לנפש בעזה) –

   http://www.indexmundi.com/israel/gdp_per_capita_(ppp).html

   http://www.indexmundi.com/g/g.aspx?c=gz&v=67

   .

   …מבינים שלעזה יש את כל הבשר *שכלכלתה היתה קונה בכל מקרה* –

   ולכן לא ’מצור‘ ולא חצור הם החוסכים בשר מפי העזתים, *אם בכלל*.

   .

   לשם השוואה, במצרים התמ“ג לנפש הוא $6,000 כמעט פי חמישה מהתמ“ג לנפש בעזה, ולכן המצרים יכולים להרשות לעצמם יותר –

   http://www.indexmundi.com/egypt/gdp_per_capita_(ppp).html

   אבל הנה מתלונן ד“ר יוסף ממדוח (ראש מחלקת שרותי ההסגר הווטרינרים במצרים) שהמצרים לא עומדים במחירים וגם חוששים לכשרות, וכתוצאה מכך ירד יבוא הבשר למצרים עד לרמה של 70,000 טון בששת החודשים האחרונים של 2009, שהם 140,000 טון בשנה, שלפי אותו חישוב הם 140,000,000,000 גרם.

   http://www.flutrackers.com/forum/showthread.php?p=268119

   לחלק ל- 77,500,000 תושבים שווה ל- 1806 גרם לשנה –

   לחלק ל- 365 יום בשנה שווה ל- 4.95 גרם בשר מיובא לנפש ליום –

   וזה אולי בערך פי שתיים מהיבוא לנפש ליום לעזה *רק מישראל* (2.19 גרם היא לא הכמות כולה, יש עוד את הבשר שמיובא במנהרות) –

   אבל רק כרבע מהכמות שמיובאת לנפש בישראל.

   .

   לכן אני מציע לארגן פניה נרגשת לממשלת ישראל להסיר ומיד את המצור מעל מצרים, ומעל שאר המדינות שיותר עניות ממנה (?)

7. מאת שיר:
   

   יוני 3, 2010 at 12:35

   הנתונים שהבאת מעניינים ויתכן שאין בעזה משבר הומניטרי כפי שנטען, תודה על המידע.

   משפט אחד שאמרת מטריד אותי:
   "לכן אני מציע לארגן פניה נרגשת לממשלת ישראל להסיר ומיד את המצור מעל מצרים, ומעל שאר המדינות שיותר עניות ממנה (?) "

   כלומר אין מצור ישראלי על עזה?

8. מאת אורי בן-דב:
   

   יוני 3, 2010 at 15:48

   גדי –
   המאמר שצרפת פה קצת מביך. אני באמת מנסה להבין מה קורה בעזה, ואין בנתונים שהוא מביא כלום. פשוט כלום. בטח לא הוכחה שאין מצור. העדות היחידה שהוא מביא היא של הילארי קלינטון וגם היא לא אומרת אין מצור, רק שהנתונים לא מדוייקים. אז מה הנתונים האמיתיים? למה אף אחד, כולל דחוח הלוי, לא רוצה לפרסם אותם? מישהו אחר היה יכול לחשוב שיש פה משהו להסתיר.
   כדי שאוכל להבין מה אנחנו עושים או לא עושים לעזתים, אני צריך נתונים השוואתיים. כמה סחורות עברו בעבר, וכמה עוברות היום? האם המספרים צנחו באחוזים מטורפים, כאלה שרק מאפשרים לאנשים ברצועה לשרוד אבל לא מאפשרים קיום בכבוד? לכן רשימת המספרים שכותב המאמר מביא היא חסרת משמעות (גם אם יש לך אקסל) ללא ההשוואה. אני חשוב, אגב, שהוא מודע לזה לחלוטין.
   מספרי היוצאים והנכנסים לעזה דווקא מרמזים שהשערים של הרצועה סגורים כמעט הרמטית, למעט סיועים רפואיים. בניגוד גמור למה שמנסה להיות מוצג בכתבה, הנתונים מראים שאין יוצא ואין בא. אבל שוב – אולי העזתים אף פעם לא יצאו ולא באו? אני באמת לא יכול לדעת
   אני מתפלא עלייך שהבאת את המאמר הזה כסימוכין למשהו. הצבת, בראש המאמר, סימן שאלה על המושג מצור – אז אם יש מידע נוסף, שמבהיר שאין מצור על עזה (אני לא מדבר על הצדקת המצור על עזה – זה משהו אחר וויכוח שונה לגמרי) אנא הביאו אותו לפנינו!
   הכי מחריד בתוך זה זה הציטוט שמופיע בתגובות – החנויות עמוסות אבל רוב האוכלוסייה ניזונה מהאו"ם. ברור שהעשירים מסתדרים וברור שיש מי שנעשה עשיר יותר כתוצאה מהמצור (משני הצדדים אגב). ויש הברחות ויש, לבעלי האפשרויות, חנויות עמוסות. מה זה חשוב בכלל עם שמונים אחוז (!!) לא יכולים בכלל לחלום על להכנס לסופר? איך זה מכיח משהו מלבד העובדה שיש ברצועת עזה מליון ומאתיים אלף איש שלא יכולים להתקיים בכבוד? מישהו חישב כמה ילדים אלו? מישהו חישב כמה שנאה זו?
   אבל אני נגרר לפרשנות. הנקודה היא – המאמר הזה מביך ולא ברור מה הוא עושה אצלך בבלוג.

9. מאת מגבניק:
   

   יוני 3, 2010 at 17:47

   מאת שיר:
   יוני 3, 2010 at 12:35

   "הנתונים שהבאת מעניינים ויתכן שאין בעזה משבר הומניטרי כפי שנטען, תודה על המידע.

   משפט אחד שאמרת מטריד אותי:
   ”לכן אני מציע לארגן פניה נרגשת לממשלת ישראל להסיר ומיד את המצור מעל מצרים, ומעל שאר המדינות שיותר עניות ממנה (?) “

   כלומר אין מצור ישראלי על עזה?"

   –

   מה שמטריד אותך נקרא 'סרקאזם', ואני לא מבין איך הגעת למסקנה הזאת ממה שכתבתי (?)

10. מאת מגבניק:
    

    יוני 3, 2010 at 21:56

    מאת אורי בן-דב:
    יוני 3, 2010 at 15:48

    "גדי –
    המאמר שצרפת פה קצת מביך. אני באמת מנסה להבין מה קורה בעזה, ואין בנתונים שהוא מביא כלום. פשוט כלום. בטח לא הוכחה שאין מצור. העדות היחידה שהוא מביא היא של הילארי קלינטון וגם היא לא אומרת אין מצור, רק שהנתונים לא מדוייקים. אז מה הנתונים האמיתיים? למה אף אחד, כולל דחוח הלוי, לא רוצה לפרסם אותם? מישהו אחר היה יכול לחשוב שיש פה משהו להסתיר."

    –

    בלי תיאוריות קונספירציה בבקשה:

    הנתונים ברורים ומפורסמים מעל כל עץ רענן, ואפילו כתוב לך ברור בהודעה למעלה:

    "ישראל אינה מאפשרת כל יצוא לעזה, פרט לסיוע הומניטרי –

    שזה בדיוק מה שמצופה מכל מדינה דמוקרטית ששכניה יורים על עריה טילים, מפגעים באזרחים, צולפים בחקלאים ומשמשים כסוכנים (פרוקסי) למעצמה שמצהירה בגלוי על כוונות להשמדתה".

    הנה למשל דיווח של עמירה הס על כל המשתמע מזהות המדווחת, מלפני שנה וחצי כשהיו 850 מנהרות –

    עכשיו יש כבר 1,200:

    http://www.haaretz.co.il/hasite/pages/ShArt.jhtml?itemNo=1050253

    "מצבה של עיריית רפיח השתפר פלאים, בשנה ומשהו מאז שהפכה כלכלת המנהרות גלויה, רשמית ומשגשגת. מהעירייה הענייה ביותר ברצועה היא הפכה ליציבה ביותר, כיסתה את גירעונותיה, משלמת את משכורות עובדיה באופן סדיר ומעבירה תשלומים לקופת הממשלה בעזה. גם מצבם הכלכלי של תושבי העיר השתפר, מה שמעיד על מעורבותם הרבה בעסקי המנהרות. ראש העירייה הנבחר של רפיח, אגב, עיסא א-נשאר, היה, לצד השייח' אחמד יאסין, בין מייסדיה של תנועת החמאס בדצמבר 1987.

    מדי שבוע יש התפתחויות חדשות שמלמדות על האנטנות הרגישות של הסוחרים, הגיוון בסוגי הסחורות, העבודה המתמדת של הרחבת המנהרות ושכלולן ומעורבות הרשויות. בתחילת שבוע זה הגיע לראשונה משלוח של בננות דרך המנהרות. הן נמכרו בשוק בשמונה שקלים לקילו. לעומת שלושה קילו בעשרה שקלים, מחיר הבננות בפעם האחרונה כשהגיעו מישראל. ובכל זאת, יש מי שקונים.

    ביום שלישי השבוע הוכנסו שמונה סייחים. עגלים וכבשים עבי בשר שמוכנסים כבר חדלו להיות אטרקציה, אבל הסייחים האלגנטיים גרמו לשמחה מיוחדת בעיר. כמו הפרות והכבשים, הם הורדו אל המנהרה, הוצעדו בה, ואז נקשרו אל פלטפורמת העץ. מספרים על כמה עגלים שהורדו פעם למנהרה, נבהלו, סבלו מחוסר חמצן וסירבו להתקדם. הפועלים נאלצו לפתוח "עין" – קישור למנהרה שכנה – כדי להוסיף אוויר. פועלים אחרים ירדו ועזרו לקדם את העגלים אל קצה המנהרה. אולי באותה המנהרה הועברו גם מקררי הענק – 5,000 שקל מחירם, מתוכם 2,000 להובלה, שהחלו להגיח באחרונה מבטן האדמה, יחד עם מכונות הכביסה, הגנרטורים (שמחירם היורד והרעש הבוקע מהבתים בעת הפסקות החשמל הארוכות מלמדים על מספרם העולה), התנורים החשמליים, המאווררים, הטלוויזיות והמחשבים ("דל" עלה 1,400 דולר, עכשיו – משרבו הסוחרים המייבאים אותו, הוא ירד ל-900). "

    .

    המילה הנכונה היא 'סגר' אגב: ההגדרה המילונית למצור היא: "הקפת עיר על ידי צבא כדי לנתק אותה משאר המקומות ולהכניעה".

    ישראל נוהגת כך *להגנתה* –

    מאחר שעל הרצועה השתלט כוח עוין שאינו מכיר בהסכמים שערך השלטון *החוקי* עם ישראל, כוח שבין היתר מהווה פרוקסי אירני ומצהיר רשמית על כוונתו לכבוש את *כל* ישראל –

    וחוץ מזה שרצח את נציגי השלטון *בני עמו* ומי שנותר ברח – הוא תוקף את ישראל בטילים (?)

    מי שמשלים את הסגר ל'מצור' היא מצרים –

    שסגרה את הגבול בינה לבין הרצועה בזמן הלחימה בין פת"ח וחמאס, מחשש לזליגה של פעולות טרור מצד חמאס לתוך מצרים, ולאחר שהחמאס פוצצו את גדר גבול ליד מעבר רפיח.

    האו"ם העריך כי כמחצית מתושבי הרצועה חצו את הגבול לתוך מצרים. צבא מצרים נמנע בתחילה מלהגיב, ורק לאחר 11 יום סגר מחדש את הגבול.

    בעקבות המשט פתח מובארק את מעבר רפיח באופן זמני:

    http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3897430,00.html

    "יחד עם זאת, בעזה העריכו כי מצרים לא תשנה את עמדתה לגבי המעבר, ותמשיך להתעקש על דרישתה כי רק לאחר נוכחות רשמית של המשמר הנשיאותי *של הרשות הפלסטינית* – היא תסכים להפעלתו הקבועה." –

    חמאס דווקא לא מוכנים לכך, ולכן תסיק לבד את המסקנות.

11. מאת שיר:
    

    יוני 4, 2010 at 8:22

    הממ, באמת כנראה שאני לא מבין.

    הצעת להסיר את המצור מעל מצרים ומעל כל המדינות שיותר עניות מישראל, אבל ברור שאין מצור על מצרים וכו', מכאן נובע שאין מצור על עזה, אלא שהיא סתם עניה…

    אם לא לזה התכוונת, אנא באר את דבריך, ובבקשה לא בחמשיר הפעם.

12. מאת מגבניק:
    

    יוני 4, 2010 at 11:24

    מאת שיר:
    יוני 4, 2010 at 8:22

    "הממ, באמת כנראה שאני לא מבין.

    הצעת להסיר את המצור מעל מצרים ומעל כל המדינות שיותר עניות מישראל, אבל ברור שאין מצור על מצרים וכו‘, מכאן נובע שאין מצור על עזה, אלא שהיא סתם עניה…

    אם לא לזה התכוונת, אנא באר את דבריך, ובבקשה לא בחמשיר הפעם."

    –

    אני תמה על יכולת ההבנה שלך, שגם לאחר ההסבר המפורש 'סרקאזם' היא לא משתפרת (?) –

    קרא שוב את מה שכתבתי:

    נמצא 'גאון' עאלק עם 'אקסל אמיץ', שגזר מיחסי כמויות מסוימות של יבוא בשר את המסקנה הטיפשית שסיבת יחסי הכמויות הללו היא *בהכרח* מצור –

    ולכן כביכול די בעובדה זו כדי להעמיד סיבה הומנית להסירו.

    לכן הצעתי לכל מי שקונה את הטענה הזו 'לארגן פניה נרגשת לממשלת ישראל להסיר ומיד את המצור' מעל כל מדינה שמיבאת פחות בשר מישראל, על בסיס אותה טענה טפשית שטענת ממש –

    ורק על מנת שילמדו מתגובה אפשרית לפניה כזו את השטות שבטענה כזו מלכתחילה.

    .

    …ולא הצלחת להסיט את הדיון ממסלולו הפעם.

13. מאת אורי בן-דב:
    

    יוני 4, 2010 at 19:34

    מגבניק –
    לא תאורית קונספירציה אלא עניין פשוט. המאמר טוען שאין בעיה של סחורות בעזה ופשוט לא מביא שום תמוכין להוכיח את זה. אני חושב שזה נעשה בכוונה. אני מבקש ממישהו להביא נתונים. לא עמירה הס (שיש לה גם לא מעט מאמרים הרבה יותר מאוחרים שמדברים על משבר הומניטרי ברצועה, אז למה אתה מביא את המאמרים הישנים האלה?), לא חצי ציטוט מהגרדיאן. עובדות יבשות. אתה נכנס לשאלת ההצדקה על הסגר/מצור/הרעבה/פינוקים בעזה (בחר מה שבא לך). אותי זה ממש לא מעניין, לפני שאני יודע את העובדות.
    עובדות.
    כל השאר אוויר חם. אתה נורא אוהב לשמוע את עצמך, אבל שורה תחתונה, גם לך אין מושג מה קורה בעזה. אז דעתך חשובה כקליפת השום לשאלה שאני העלתי. מה שלא יפריע לך, אני מניח, להמשיך לכתוב ולכתוב.
    זו אגב בעיה אופיינית מאוד לדיון על הסכסוך:
    – כל נסיון לקבל עובדות לא מצליח.
    – כל נסיון לקבל עובדות מועבר אוטומטית למישור הדעות. מה שמעלה את החשד שאין שום קשר בין עובדות לדעות.
    אגב, נגע זה אינו קשור לצד זה או אחר של המפה.
    והבעיה הכי מעצבנת:
    לא משנה מה אתה שואל או אומר, האדם שמולך יגיב על מה שבא לו. נניח שכתבת טוקבק שבו ציינת מפורשות שאתה לא מתעסק בשאלת ההצדקה של הסגר/מצור, תמיד יהיה איזה גאון-מטעם-עצמו שינפח לך את השכל על (הפתעה הפתעה) ההצדקה של הסגר/מצור.
    מאוס.

14. מאת מגבניק:
    

    יוני 5, 2010 at 0:01

    מאת אורי בן-דב:
    יוני 4, 2010 at 19:34

    "מגבניק –
    לא תאורית קונספירציה אלא עניין פשוט. המאמר טוען שאין בעיה של סחורות בעזה ופשוט לא מביא שום תמוכין להוכיח את זה. אני חושב שזה נעשה בכוונה. אני מבקש ממישהו להביא נתונים. לא עמירה הס (שיש לה גם לא מעט מאמרים הרבה יותר מאוחרים שמדברים על משבר הומניטרי ברצועה, אז למה אתה מביא את המאמרים הישנים האלה?), לא חצי ציטוט מהגרדיאן. עובדות יבשות."

    –

    לא לדחוח-הלוי ולא לשאר הישראלים או מערביים בכלל *אין* גישה ל'עובדות יבשות' על הכמויות המדויקות העוברות במנהרות (?) –

    ולכן לקבלתן תיאלץ לחצות את הגבול, להתייצב במפקדה הראשית של החמאס, להודיע להם שאתה השר לענייני זעם בלתי נשלט ברשות העאלק ליברלית הישראלית –

    ושאתה דורש 'עובדות יבשות' (?)

    .

    הגארדיאן מדווח על שפע במזון, *אונר"א* לא מודיעים על שום מחסור במזון / אסון הומניטרי עאלק, אבל העאלק ליברלים מתעקשים שיש (?) –

    ועוד טוענים שדחוח-הלוי לא מביא נתונים *שממילא לא יכולים להיות לו* –

    *בכוונה* (?) .

    אתה בסדר?

    ———————————————————–

    ציטוט:

    " אתה נכנס לשאלת ההצדקה על הסגר/מצור/הרעבה/פינוקים בעזה (בחר מה שבא לך). אותי זה ממש לא מעניין, לפני שאני יודע את העובדות.
    עובדות."

    –

    תלמד בבקשה לקרוא:

    מי שנכנס ל'שאלת ההצדקה על הסגר/מצור/הרעבה/פינוקים בעזה' היה המגיב 'שיר' ולא אני –

    קרא שוב:

    זה היה *שיר*, בליווי להקת 'האקסל האמיץ', הנה:

    מאת שיר:
    יוני 1, 2010 at 20:49

    "אני מעביר לכאן תגובה שלי לפוסט אחר, שרלבנטית יותר לכאן:
    משהו על טענת ה“אין משבר הומניטארי“:" –

    אז אליו הפנה את טענותיך העקומות, לא אלי.

    ————————————————————

    ציטוט:

    "כל השאר אוויר חם. אתה נורא אוהב לשמוע את עצמך, אבל שורה תחתונה, גם לך אין מושג מה קורה בעזה. אז דעתך חשובה כקליפת השום לשאלה שאני העלתי. מה שלא יפריע לך, אני מניח, להמשיך לכתוב ולכתוב."

    –

    אדוני הנכבד, יש לי מושג מצוין מה *אין* בעזה, וזה 'מחסור במזון' עאלק –

    קבל בנוסף גם את אלג'זירה:

    "It's true that Israel allows basic necessities – which Israeli officials often term "humanitarian aid" – to enter the blockaded Gaza Strip. But it tightly controls both the type and quantity of goods allowed into the territory."

    …שזה *בדיוק* מה שאני טוען לגבי ישראל –

    אתה מוזמן לכתוב גם להם מייל בהתקף זעם אובססיבי על כך שגם הם לא מראים לך 'נתונים מדויקים', ולהאשים גם אותם בקונספירציה בגין העדרם (?).

    תיקנו אותי שעכשיו יש בעזה 1,300 מנהרות פעילות, ולא 'רק' 1,200 כפי שכתבתי –

    אני לא מכיר טובלרון גדול עד כדי כך עד שהוא לא נכנס במנהרה (שמעבירים בה גם סוסים אצילים ומכוניות פאר) (?).

    ————————————————————

    ציטוט:

    "זו אגב בעיה אופיינית מאוד לדיון על הסכסוך:
    – כל נסיון לקבל עובדות לא מצליח.
    – כל נסיון לקבל עובדות מועבר אוטומטית למישור הדעות. מה שמעלה את החשד שאין שום קשר בין עובדות לדעות.
    אגב, נגע זה אינו קשור לצד זה או אחר של המפה."

    –

    הובא כאן ציטוט מ'הגארדיאן' – ובו עובדות.

    העלו לכאן תמונות משווקי עזה – ובהן עובדות.

    הפניתי אותך לכתוב באתר אונר"א – ובו עובדות.

    כל מה שנטען פה הוא על בסיס עובדות –

    רק שלתאווה שלך לביורוקרטיה גם תורכי גדול לא יספיק.

    עובדות שסותרות מכל וכל מחסור במזון בעזה – הוצגו כאן.

    עובדות שתומכות בשטות הזו – לא.

    תתעורר:

    אתה כו-לה אחד הטוענים בסוגיה הזו כמו כולם פה, ולא איזו רשות מלאכית נפוחה מחשיבות שיש להניח את דעתה –

    אם אתה טוען שיש רעב בעזה –

    *תוכיח*.

    ————————————————————

    ציטוט:

    "והבעיה הכי מעצבנת:
    לא משנה מה אתה שואל או אומר, האדם שמולך יגיב על מה שבא לו. נניח שכתבת טוקבק שבו ציינת מפורשות שאתה לא מתעסק בשאלת ההצדקה של הסגר/מצור, תמיד יהיה איזה גאון-מטעם-עצמו שינפח לך את השכל על (הפתעה הפתעה) ההצדקה של הסגר/מצור.
    מאוס."

    –

    זו בעיה ידועה אצל בני אדם, יש להם דעות 🙂

    וגם לי יש, ואחרי ש*עניתי לשאלתך בדיוק נמרץ*, כתבתי אותה –

    כך שתלונך היא על דעה ש*נוספה* לתשובה, ולא דעה שהחליפה את התשובה בנושא.

    לצערך, בינתיים לא ניתן בישראל לסתום פיות לבבות ודעות, מאחר והגסטאפו העאלק ליברלי רק בשלבי הקמה עדיין 🙂

    כאמור, בינתיים.

15. מאת אורי בן-דב:
    

    יוני 5, 2010 at 11:37

    הממ.. אתה באמת אוהב לשמוע את עצמך. ובאריכות מטרחנת.
    רק כמה הערות ענייניות ככל האפשר:
    – אני מניח שאתה לא שם לב ששאלת המצור לעזה פרושה השאלה כמה מוצרים ומאיזה סוג ישראל נותנת להכניס במעברים שבשליטתה. המנהרות הן עוקפו-מצור ולא חלק מהאספקה שישראל מאשרת (נדמה לי). ברגע שאתה טוען שהכל בסדר כי יש מנהרות, אתה בעצם טוען שיש מצור, אבל הפלסטינים מצליחים לעקוף אותו. בעצם – כל פעם שאתה מביא את המנהרות כטיעון אתה מוכיח שהמדיניות הישראלית היא מדיניות של מצור, רק שהיא (הפתעה) מדיניות כושלת שאנחנו לא מצליחים לעקוף.
    – מכיוון שממש קשה לך עם הבנת הנקרא אני אחזור ואומר: כדי להבין מה ישראל עושה בעזה אני זקוק לנתונים הישראלים על המסחר עם עזה. לא שום דבר אחר. אני מנסה להבין את המדיניות הישראלית. אנא – נסה לקרוא את הטקסטים לפני שאתה מגיב אליהם. זה יעזור לעולנו. אגב, אתה לא חייב לסוע לעזה כדי להשיג את הנמתונים האלה. הם נמצאים בלמ"ס. אתה כמובן מוזמן לסוע לעזה עם בא לך.
    – אני לא המשכתי דיון איתכם. פניתי ישירות לגדי בתחילת התגובה שלי כדי להדגיש זאת. הוויכוח שלכם הוא אווילי כי לא אתה ולא שיר לא עוסקים במציאות. אגב, אם אתה מגיב לשיר תגיב לשיר. למה אתה מצטט אותי בהתחלת התגובה? זה גורם לי לקרוא אותך. כמו כן: מעולם לא טענתי שיש רעב בעזה. שוב הבנת הנקרא. טענתי שמאמר שמנסה להוכיח שאין מצור לא מוכיח כלום. זה הכל.
    – דבר אחרון: עזוב אותי באמש'ך. אתה משכנע רק את עצמך (מה שלא יפריע לך להגיב פה אבל אני לא אענה לך יותר. תודה).
    –

16. מאת מגבניק:
    

    יוני 5, 2010 at 14:27

    מאת אורי בן-דב:
    יוני 5, 2010 at 11:37

    "אני מניח שאתה לא שם לב ששאלת המצור לעזה פרושה השאלה כמה מוצרים ומאיזה סוג ישראל נותנת להכניס במעברים שבשליטתה."

    –

    אולי בדמיונך הפרוע, אבל לא:

    'שאלת המצור לעזה' *אין* פרושה 'השאלה כמה מוצרים ומאיזה סוג ישראל נותנת להכניס במעברים שבשליטתה', כפי שהוסבר לך (?) :

    כמו כל מדינה מותקפת, ישראל סוגרת את גבולה בפני ישות אויב עוינת – הצעד לגיטימי לחלוטין והפעולה מכונה 'סגר' –

    מי שמשלים את הסגר היא דווקא מצרים.

    לפתיחת המעברים מצרים רק דורשת ביקורת גבולות רשמית משותפת עם הרשות הפלסטינית תחת פיקוח של כוח מטעם האיחוד האירופי *כפי שסוכם וכפי שפעלו המעברים לפני השתלטות החמאס* –

    אבל החמאס דווקא לא מוכן לכך ומעדיף מעברים סגורים – ומתוקף מעמדך כשר לענייני זעם בלתי נשלט אתה מוזמן לברר *איתם* את הסיבה לכך.

    .

    ולכן 'שאלת המצור לעזה' *אין* פרושה 'השאלה כמה מוצרים ומאיזה סוג ישראל נותנת להכניס במעברים שבשליטתה' –

    מאחר והמדובר ב'סגר', ומאחר והגדרת סגר היא ממילא *שום מעבר*, לא של אדם, רכב או סחורות –

    אך אין מניעה למדינה הסוגרת להעביר סיוע הומניטרי דרך הסגר, חילופי שבויים, משלחות בינלאומיות וכד' –

    ולכן ודאי ששאלת הסגר אינה תלויה ב'כמה מוצרים ומאיזה סוג ישראל נותנת להכניס במעברים שבשליטתה' –

    מצרכי יסוד לעזרה הומניטרית שישראל *מרצונה הטוב* מעבירה, לא מעלים ולא מורידים לשאלת הסגר (?)

    ישראל יכולה לשלוח דרך הסגר עזרה הומניטרית, חולים, משלחות, מתווכים וכיו"ב ככל שתחפוץ, ועדיין יהיה זה סגר (?)

    .

    בכל הנוגע לרצועת עזה, פורטו כאן נתונים מ*כמה מקורות* ולפיהם אין שום מחסור במזון בעזה, ואפילו נותחו כאן כמויות הבשר שעוברות מישראל לרצועה, והנתונים סבירים וצפויים בהחלט –

    בנוסף הובאו צילומים משווקי עזה המראים שפע של מזון, דיווח מאתר אונר"א ש*מאשר* את עובדת ההיצע בשווקים, ודיווח של הגארדיאן ש*מאשר* את עובדת ההיצע בשווקים הנסמך בין היתר על *כלכלנים מעזה* –

    ומכאן שהטענה לפיה יש 'משבר מזון הומניטרי' בעזה עאלק היא חרטא, וחרטא שלא מלווה אפילו בעדות *אחת* לתמיכה –

    וככל שהדבר הנוגע לישראל כאמור, כל העובדות שבידה מפורסמות, גלויות וברורות, ולא הראית אחרת, סתם צרחת 'תנו לי עובדות' בעלמא –

    ומכאן שגם טענתך הפרנואידית כאילו יש מישהו בצד הישראלי ש'מסתיר ממך את העובדות' עאלק, היא לכל היותר ממצא רפואי –

    אך שום דבר מעבר לכך.

    ————————————————————

    ציטוט:

    " המנהרות הן עוקפו-מצור ולא חלק מהאספקה שישראל מאשרת (נדמה לי). ברגע שאתה טוען שהכל בסדר כי יש מנהרות, אתה בעצם טוען שיש מצור, אבל הפלסטינים מצליחים לעקוף אותו. בעצם – כל פעם שאתה מביא את המנהרות כטיעון אתה מוכיח שהמדיניות הישראלית היא מדיניות של מצור, רק שהיא (הפתעה) מדיניות כושלת שאנחנו לא מצליחים לעקוף."

    –

    (?) הרי אמרו כבר לך ברור וצלול ש*יש* סגר על עזה –

    בכמה שפות צריך לומר לך את זה כדי שתפסיק כבר לטחון לנצח את אותה טענה דחלילית ולפיה עאלק 'מישהו' טוען שאין סגר?

    ————————————————————

    ציטוט:

    "מכיוון שממש קשה לך עם הבנת הנקרא אני אחזור ואומר: כדי להבין מה ישראל עושה בעזה אני זקוק לנתונים הישראלים על המסחר עם עזה. לא שום דבר אחר. אני מנסה להבין את המדיניות הישראלית.

    –

    (?) אם אתה לא יודע לקרוא מתוך הכתבה אליה הפנה שיר אפילו את השורות הספורות הבאות –

    "לפי הנתונים שהציג אל"מ לוי, מתחילת השנה נכנסו לעזה 24,302 טון פירות וירקות, 14,879 טון קמח ו-600 טון בשר. כמו כן אושר ייצוא של 54 טון תותים ו-12 מיליון פרחים לאירופה." –

    אז *לך* יש בעיות בהבנת הנקרא (?)

    ————————————————————

    ציטוט:

    "אגב, אתה לא חייב לסוע לעזה כדי להשיג את הנמתונים האלה. הם נמצאים בלמ“ס."

    –

    הסתבכת –

    אם לטענתך הנתונים נמצאים בלמ"ס, אז לפי חוק חופש המידע הרי כל מי שיפנה ללמ"ס יקבל אותם (?)

    אז למה נזעקת לטעון 'אז מה הנתונים האמיתיים? למה אף אחד, כולל דחוח הלוי, לא רוצה לפרסם אותם? מישהו אחר היה יכול לחשוב שיש פה משהו להסתיר'?

    .

    סתם המצאת לך תיאוריית קונספירציה משלך, ללא כל אחיזה במציאות.

    ————————————————————

    סתם לדוגמא, חיפוש קל בגוגל מעלה את הדף הזה:

    http://www.inn.co.il/News/News.aspx/204823

    ובו תיאור של הסיוע ההומניטרי על פי פרסום רשמי של משרד החוץ, למשל:

    "בשנת 2009 לבדה הוכנסו למעלה מ 738,000 טון של מזון וציוד לרצועה. ניתן לראות בצילומים שהגיעו לתקשורת כי השווקים המקומיים עמוסים למכביר בפירות, ירקות, גבינות, תבלינים, לחם ובשר ועוד.

    בשבוע טיפוסי, מתאם צה"ל העברה של מאות משאיות המכילות כ – 15,000 טון של אספקה. בשבוע של 18 מאי 2010 היו יותר מ-100 משאיות של מזון מן החי, 65 משאיות של ירקות ופירות, 22 משאיות עמוסות סוכר, 27 משאיות עמוסות בשר, עופות ודגים, ו-40 משאיות של מוצרי חלב.

    בכל חג מוסלמי מגבירה ישראל את קצב ההעברות. בימי הרמדאן ועיד אל אדחה מכרה ישראל כ -11,000 ראשי בקר לרצועה."

    .

    …קליק לאתר משרד החוץ מעלה גם את המסמך המלא עצמו:

    http://www.mfa.gov.il/MFA/About+the+Ministry/Behind+the+Headlines/Israeli_humanitarian_lifeline_Gaza_25-May-2010.htm

    .

    …וכבונוס, גם את העובדה שהתורכים שלחו לאחיהם תרופות שפג תוקפן –

    ושהחמאס *מסרב לקבל את המטען שהביאו במשט*, 30 משאיות גודלו:

    http://www.mfa.gov.il/MFA/Government/Communiques/2010/Hamas_refuses_flotilla_aid_Gaza_Strip_2-Jun-2010.htm

    "Hamas continues to prevent the transfer of the humanitarian aid which has been unloaded at the Kerem Shalom security crossing. The Coordinator of Government Activities in the Territories (COGAT) will continue to work closely with international bodies and the Palestinian Authority in order to organize the transfer of the goods into the Gaza Strip"

    .

    הנתונים כאמור מפורסמים וגלויים –

    אתה רק צריך גם *לרצות לקרוא* אותם, במקום לצרוח בוקר וערב על מזכירות דמיוניות 'אני זקוק לנתונים הישראלים על המסחר עם עזה' (?) –

    למה מי נראה לך שאתה, שר התמ"ת? 🙂

    ————————————————————

    ציטוט:

    " מעולם לא טענתי שיש רעב בעזה. שוב הבנת הנקרא. טענתי שמאמר שמנסה להוכיח שאין מצור לא מוכיח כלום. זה הכל."

    –

    נו, כנראה שבאמת שאתה לקוי קריאה –

    הרי *המאמר לא מנסה בכלל להוכיח שאין מצור* (?) להפך –

    במאמר הרי מאשר דחוח הלוי ש*קיים* סגר גם בצד המצרי וגם בצד הישראלי –

    אבל טוען אין המדובר ב*מצור הרמטי* כהגדרתו המילונית, כפי שמנסים כמה גורמים לא סימפטים לטעון –

    "הטענות בדבר מצור הרמטי על רצועת עזה אינן עולות בקנה אחד עם הנתונים המשתקפים הן ממקורות ישראליים והן ממקורות פלסטיניים. רצועת עזה תחת שלטון חמאס ממשיכה לקבל אספקה של סחורות דרך מעברי הגבול עם ישראל ודרך מערכת המנהרות עם מצרים, שהפכה לערוץ יבוא ממוסד והמשלימה את פרטי היבוא שאינם מגיעים מישראל בהיקף של מאות מיליוני דולרים בשנה."

    .

    יש סגר, הוא לא הרמטי, והשלכותיו הן לא כמתואר ע"י נביאי הזעם –

    גם האחריות למצב הזה היא לא כמתואר בדמעות התנין הר"מ –

    מאחר ויש הסכם שנחתם לפתיחת המעברים בצד המצרי – אך *החמאס* הוא זה שמסרב לנהוג על פיו, משיקולים פנימיים –

    *ובגלל החמאס נשארים המעברים סגורים* –

    החמאס מעדיף את המצב הקיים על פני האפשרות להתיר לרש"פ ולאיחוד האירופי לפקח על מעברי הגבול, ותנחש למה –

    …ולא, הלמ"ס לא יכול לתת לך הסבר רשמי לכך, אלא רק החמאס יכול 🙂

    ולכן מי שבסופו של דבר גורם לסגר הזה על הרצועה הוא *החמאס*, ומבחירתו שלו –

    עכשיו הבנת?

17. מאת הוקאיי פירס:
    

    יוני 5, 2010 at 15:11

    אוי, אורי בן-דב.
    יש בכלל ספק שיש מצור על עזה?
    ממשלת ישראל מודיעה על כל בימה שיש מצור כזה. והעובדה שמצרים עושה השלמת הכנסה במוצרים (ובוא נקווה שלא לא בטילים) היא לא כשלון של המצור אלא הצלחה כבירה לישראל.
    סוג הסחורות המותרות:
    http://gisha.org/UserFiles/File/HiddenMessages/ItemsGazaStrip060510.pdf
    הכמות של הסחורה המועברת מישראל פחות רלוונטית כל עוד אנשים לא מתים בעזה כמו זבובים ממגפות מרעב.
    עד כמה שידוע לנו זה לא קורה.
    אין שום חוק שישראל צריכה לעמוד באיזושהי דרישה כמותית שאותו היא מפרה. יש רק דרישה בינלאומית שלא יהיה משבר הומניטרי. אם אין משבר כמות הסחורה שעוברת היא פשוט פרט מידע שאי אפשר ללמוד ממנו כלום. כי כנראה העזתים לא נהיים שבעים מאכילת חול מהמואסי אלא מאיזושהו מקור אוכל שמספק אותם.