• אי אפשר כרגע לפרסם תגובות או לשלוח טראקבאקים.
• כתובת טראקבאק: https://www.gaditaub.com/hblog/wp-trackback.php?p=82
• תגובות ב-RSS

7 תגובות לפוסט ”כן, יהודית, לאומית, דמוקרטית.“

1. מאת אור:
   

   נובמבר 28, 2006 at 12:25

   גם אם אסכים שיהדות יכולה להיות גם לאום ולא רק דת, הבעייה היא שהלאום היהודי מדיר מתוכו קבוצת מיעוטים. אתה יכול להיות ערבי אנגלי או ערבי אמריקאי, אתה לא יכול להיות ערבי יהודי.

   לכן כשאתה מגדיר את המדינה כיהודית אתה מדיר אוטומאטית את תושביה הלא יהודיים. לראייה ערביי ישראל על אף השוויון הדמוקרטי על פי חוק זוכים בפועל לאפלייה ולחשדנות (עכשיו יגיעו מגיבים גזענים במקצת שיוסיפו בצדק) ולא ממש מתקבלים כמיעוט בצורה דמוקרטית.

2. מאת תלמיד בישיבה החילונית של בינה:
   

   נובמבר 29, 2006 at 12:28

   גדי,
   אמנם צודק אתה בכך שהציונות הפכה את היהדות ללאום אבל לדעתי עלינו כחילונים לחשוב בכובד ראש על טענותיו של האס.

   הציבור החילוני של ימינו מנוכר ממקורותיו התרבותיים, והדבר לדעתי מהווה איום גדול על הלאום היהודי. כי ללא המקורות התרבותיים שלנו מה ההבדל בין פטריוט אנגלי לפטריוט יהודי?

   הייתי בהקהל האחרון (בתל-חי) ונדמה לי שהבחנתי שגם לך לא הייתה ממש תשובה כשאנשים שאלו אותך "אז מה זה אומר להיות יהודי חילוני?".

   אני חושב שהתשובה של הציונות צריכה להיות מעבר למאפיינים "רגילים" של לאום: צבא יהודי, דגל והמנון, תנועות נוער, ספרות עברית, כוכב נולד 2, הצגות ב"הבימה" והופעות של הפילהרמונית. ולדעתי הלאומית שלנו תחסר עד שיהודים חילונים לא יתביישו לפתוח סוגיה תלמודית, לעסוק בפרשת השבוע ולחגוג את החגים וטקסי החיים עם קצת יותר משמעות.

   בשנים האחרונות צצים ועולים עוד ארגונים שעעוסקים ביהדות כתרבות (כמו עלמא, בינה, אלול, קולות, אורנים וכו'), ואולי מהם תצוץ הישועה.

3. מאת שני:
   

   דצמבר 3, 2006 at 3:57

   גדי
   אתה משתמש במילה דמוקרטיה באופן שאינו ברור לי. פרוצדוראלית, וודאי שישראל יכולה להיות יהודית ודמוקרטית, אבל האם אנו מסתפקים בכך? כמעט בכל פרמטר אחר, אני מוצאת שמהותית ישראל היא לא דמוקרטית וככזו נהיר (לפחות לי) שהיא מדירה מאזרחות. הרכיב הדתי – יהודי מאפשר לה לממש הדרה זו.
   הגלישה מלאומיות לדת היא הכרחית במדינה בה אזרחותך, חובות וזכויות, נקבעת (ברבים יש לומר) גם לאור נרכיב הזתי של זהותך. אף אחד לא אמר שישראל מיוחדת ושונה (גרמניה, אנגליה) רק שהיא מתהדרת בהצהרות לא לה. ואתה ממש לא צריך להיות ערבי או חרדי בשביל שידירו אותך, וסלח לי על הבוטות אתה גם יכול להיות אתיופי או אישה (מעניין מה קורה אם אתה אישה אתיופית).
   אגב, שימוש שרירותי נוסף אתה עושה במונח "אזרחות". ישראל לא מדירה מהזכות לאזרחות אלא מהזכויות הניתנות עם האזרחות.

4. מאת שני:
   

   דצמבר 3, 2006 at 3:59

   גדי
   אתה משתמש במילה דמוקרטיה באופן שאינו ברור לי. פרוצדוראלית, וודאי שישראל יכולה להיות יהודית ודמוקרטית, אבל האם אנו מסתפקים בכך? כמעט בכל פרמטר אחר, אני מוצאת שמהותית ישראל היא לא דמוקרטית וככזו נהיר (לפחות לי) שהיא מדירה מאזרחות. הרכיב הדתי – יהודי מאפשר לה לממש הדרה זו.
   הגלישה מלאומיות לדת היא הכרחית במדינה בה אזרחותך, חובות וזכויות, נקבעת (ברבים יש לומר) גם לאור הרכיב הדתי של זהותך. אף אחד לא אמר שישראל מיוחדת ושונה (גרמניה, אנגליה) רק שהיא מתהדרת בהצהרות לא לה. ואתה ממש לא צריך להיות ערבי או חרדי בשביל שידירו אותך, וסלח לי על הבוטות אתה גם יכול להיות אתיופי או אישה (מעניין מה קורה אם אתה אישה אתיופית).
   אגב, שימוש שרירותי נוסף אתה עושה במונח ”אזרחות“. ישראל לא מדירה מהזכות לאזרחות אלא מהזכויות הניתנות עם האזרחות

5. מאת טל ירון:
   

   דצמבר 7, 2006 at 15:29

   גדי שלום,
   אני מבקש להכניס את הטקסט שכתבת לתוך הדיון בוויקי של "קהילת קוד פתוח אינטלקטואלי" (קישור בסוף התגובה). הדיון עוסק בשאלת המתח בין יהדות לדמוקרטיה.

   נ"ב נשמח אם תצטרף כשותף פעיל לדיון.

   http://www.digitalexploring.com/research/intellectual/index.php?title=%D7%9B%D7%99%D7%A6%D7%93_%D7%A0%D7%99%D7%AA%D7%9F_%D7%9C%D7%99%D7%99%D7%A9%D7%91_%D7%90%D7%AA_%D7%94%D7%9E%D7%AA%D7%97_%D7%A9%D7%91%D7%99%D7%9F_%D7%99%D7%94%D7%93%D7%95%D7%AA_%D7%9C%D7%93%D7%9E%D7%95%D7%A7%D7%A8%D7%98%D7%99%D7%94_%D7%91%D7%9E%D7%93%D7%99%D7%A0%D7%94_%D7%99%D7%94%D7%95%D7%93%D7%99%D7%AA-%D7%93%D7%9E%D7%95%D7%A7%D7%A8%D7%98%D7%99%D7%AA%3F

6. מאת דורצח:
   

   דצמבר 8, 2006 at 2:30

   אור העלה בתגובה הראשונה נקודה מעניינת: האם במדינת לאום בעלת מיעוט משמעותי בכלל יתכן יחס שווה למיעוט? האם הדבר תלוי באימוץ, לפחות חלקי, של התרבות המקומית, כמו במקרה של המיעוט השבדי הגדול בפינלנד, או כפי שעשו יהודים רבים בתקופת האמנסיפציה, מה שסותר במידה מסוימת את הרעיון הרב תרבותי? אלה שאלות משמעותיות מאוד למדינת ישראל, שנובעות מהצביון שאתה, כמוני וכמו רבים אחרים, מעוניין שהמדינה תשמור עליו. אשמח אם תנסה, בפוסטים עתידיים, להתמודד עמן.

7. מאת טל:
   

   דצמבר 18, 2006 at 15:52

   לא בטוח שהבנתי אותך.

   אני אמריקאי אתאיסט בנו של בן דת משה, לטענתך אני לא בדיוק אמריקאי?
   השותף שלי למשרד הוא אמריקאי הינדי, האם הוא אמריקאי לגמרי?

   אבא שלי היגר מישראל לארה"ב לפני 20 שנה. הוא טוען שהוא ישראלי אמריקאי אך אינו יהודי. יהדות היא דת והיא קשורה באמונה באל וכו'.

   האם אפשר להיות יהודי בודהסטי? או יהודי נוצרי?
   נראה לי שאפשר להיות ישראלי שכזה או אנגלי או אמריקאי אבל לא יהודי.